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オブジェクト指向プログラミング -- 1兆ドル規模の大失敗

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    記事へのコメント66件

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    otihateten3510
    otihateten3510 "OOPは人間の脳にとって自然なものではありません"　関数型が自然だと？御冗談を。と思ったら「数学的にイケてる」って書いてた。草。たぶん脳が計算機でできているんだろう。

    2019/07/24 リンク

    その他
    sds-page
    sds-page 頭いい人達が「これは素晴らしい」って持て囃して人口に膾炙したら「これはクソ、いつまで使ってるのか」って言い始める現象に「コミュニティの一生」みたいな名前付いてないの

    2019/07/24 リンク

    その他
    geerpm
    geerpm "適切に使用されると、関数はOOPには見られないレベルのコードのモジュール性と再利用性を提供します" 適切に使用できれば何でも良いって話では

    2019/07/24 リンク

    その他
    turanukimaru
    turanukimaru だいぶ前に読んだ気がするな。OOPディスって関数型言語を推す人は沢山いるんだけど、そんなことより具体的にどうやって関数型言語で作るのかって話をすればいいのに。/あ、私はイミュータブルオブジェクト推進派。

    2019/07/24 リンク

    その他
    programmablekinoko
    programmablekinoko とはいえ完全に手続き型を捨てて関数型言語に移行できるとは思えないので（ノイマン型は最終的には手続き型）、関数型言語の要素が入った手続き型言語が現実的な落とし所では（つまり現在主流のほぼ全ての言語）

    2019/07/24 リンク

    その他
    hnw
    hnw イケてる関数型言語の本当に美味しいところは多相の型推論とパターンマッチだと思うので、「JavaScriptでも関数型できるよ」とか言い出す人間は信用ならない（偏見）

    2019/07/24 リンク

    その他
    nv-h
    nv-h これ、GUI設計しててめっちゃ思う。"カプセル化は実際には見せ掛けのグローバル状態である"

    2019/07/24 リンク

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    ch1248
    ch1248 クラス指向のOO、メッセージング指向のOOを分けた上で前者の批判。(後者は賞賛) さらにはクラス指向のOOのデータと関数の密結合を批判、と読んだ。なるほど、筋は通っている。

    2019/07/24 リンク

    その他
    circled
    circled Swiftで提唱されているProtocol Orientedを知ると、この辺の問題点は解消されているというか、既にパラダイムシフトしたよねという気分なのだが。

    2019/07/24 リンク

    その他
    rryu
    rryu じゃあ関数型言語でどうやって作るのかの解のひとつがFRPになると思うのだが、あれはあれでスパゲッティを召喚しうるやばい存在な感じがしないでもない。

    2019/07/24 リンク

    その他
    megumin1
    megumin1 mutable よりも immutable にしたほうが好ましいというだけの話。OOP ほとんど関係ない。 OOP を非難するのではなく、まともな const の機能を持っていない、Go, Ruby, Java, Scala, JS その他諸々の言語設計を非難するべき。

    2020/01/29 リンク

    その他
    yajamon
    yajamon 関数型信奉が鼻につくけど

    2020/01/29 リンク

    その他
    qtamaki
    qtamaki アラン・ケイのくだり、状態のカプセル化は悪だと思うな。immutableなデータモデルと関数群が正義

    2020/01/29 リンク

    その他
    spiral
    spiral 日本語訳がひどすぎる。

    2019/07/29 リンク

    その他
    jsstudy
    jsstudy 副作用の扱い方はバグ防止の肝。OOPのカプセル化による副作用の隠蔽よりも、FPの参照透過性による副作用の分離の方が簡単で確実。各種GUIはMVVMでFRP、双方向データバインディングで作ればOK？OOPで出来ることはFPでも可能

    2019/07/28 リンク

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    goodstoriez
    goodstoriez “Erlangは最も純粋な形でOOPです。より主流の言語とは異なり、OOPの中心となる概念、つまりメッセージングに焦点を当てています。Erlangでは、オブジェクトはイミュータブルなメッセージをオブジェクト間で受け渡”

    2019/07/26 リンク

    その他
    Nean
    Nean あとで。

    2019/07/26 リンク

    その他
    uehaj
    uehaj 何も目新しいこと書いてないな。ですよねー。とつぶやいてreactのクラスコンポーネントを、hooks+関数コンポーネントに書き換える作業に戻ります。

    2019/07/25 リンク

    その他
    hamlet-r
    hamlet-r ソフトウェアの実現対象を、UMLでモデル化して、地道に推敲を重ねてシンプルにして、プログラム設計に入れば、スパゲティコードには成らずに済んだけどね。関数型プログラミングって銀の弾丸なの？

    2019/07/25 リンク

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    akabekobeko
    akabekobeko OOP というかクラス指向な言語でイミュータブルにするとインスタンス メソッドが減る。名前空間に包めれば関数でも十分でライブラリー的な依存階層がほしいものだけクラスとするのが運用しやすいと最近は感じてる。

    2019/07/24 リンク

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    ytakano
    ytakano 関数型でもステップ実行するだろ。lazy evaluationな言語だと難しいだけで。

    2019/07/24 リンク

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    valinst
    valinst こう極端にしか寄らない意見は、多人数での大規模開発やったことないんじゃないの？としか思えない

    2019/07/24 リンク

    その他
    open_your_eyes
    open_your_eyes うーんなんとも？

    2019/07/24 リンク

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    develtaro
    develtaro OOPがゲシュタルト崩壊起こしそうな文だったが、おっぱいに置き換えることで事なきことを得た

    2019/07/24 リンク

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    RyotaTakimoto
    RyotaTakimoto 現実世界の例をどうぞ! ('ω')……Real-world example, please!....

    2019/07/24 リンク

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    crexist
    crexist 変なメタファーやめろという話では

    2019/07/24 リンク

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    JULY
    JULY 「関数型プログラミングを試してみると、（中略）現実世界の問題を解決する実際のコードを書く時間ができます。」そのような能力を身につけるのは、一般の人間に取っては絶望的に難しい。

    2019/07/24 リンク

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    mu8080x
    mu8080x こういうのは実証もせずに言われてもな．OOPなしでウィンドウシステムとか書いてみてはいかがか？

    2019/07/24 リンク

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    s1061123
    s1061123 “投資がごくわずかだったのでF#は数えません。”

    2019/07/24 リンク

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    MasaMura
    MasaMura 関数型で組んでてもある程度、ライブラリは構造化させてOOPっぽくなるし、OOPでプログラムして行くとゴチャゴチャするのを防ぐため、継承なんかを省いていく。あんまり抽象化に拘り過ぎてはダメだと言う話。

    2019/07/24 リンク

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    qawsklp
    qawsklp 関数型プログラミングのいいとこ取りするのが一番賢い気がするわ

    2019/07/24 リンク

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    zyzy
    zyzy 関数型プログラミングが流行り始めた頃に出た意見の集大成みたいな感じ。2019年にコレが出るか、とは思うが。

    2019/07/24 リンク

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    aceraceae
    aceraceae とりあえずOOPだと無駄に複雑になりがちなのは事実。

    2019/07/24 リンク

    その他
    tofy
    tofy OOPは、継承、ポリモーフィズム、newキーワード、そして無数のデザインパターンといったものを持つことを意図したものではありませんでした。

    2019/07/24 リンク

    その他
    circled
    circled Swiftで提唱されているProtocol Orientedを知ると、この辺の問題点は解消されているというか、既にパラダイムシフトしたよねという気分なのだが。

    2019/07/24 リンク

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    z10a41dcb
    z10a41dcb 最初しか見てないけど Nothing else matters... のelseが訳出されていないから意味がわからなかった。「コードにバグがあったり信頼性が低かったりすることよりもまずい問題などありません。」

    2019/07/24 リンク

    その他
    rryu
    rryu じゃあ関数型言語でどうやって作るのかの解のひとつがFRPになると思うのだが、あれはあれでスパゲッティを召喚しうるやばい存在な感じがしないでもない。

    2019/07/24 リンク

    その他
    kabakiyo
    kabakiyo 抽象化しすぎなのは問題。5つも6つもインターフェイスが付いてるクラスとかどうかと思うけど。

    2019/07/24 リンク

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    small_tree
    small_tree 関数型だろうがオブジェクト指向だろうが手続き型だろうが、どれも一長一短でやりたいことと言語が得意にしていること、開発規模などに合わせて選択せよってところに落としていいんじゃないですかね

    2019/07/24 リンク

    その他
    sin20xx
    sin20xx いや元々OOPは効率的であったり合理的であるという事は目的ではない。あくまでも管理するという目的において手法というルールで縛る為にあり、それによって秩序をもたらす事が大半の目的に過ぎない。それだけのこと。

    2019/07/24 リンク

    その他

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